Aristóteles, Política (1253a):

"Según esto es, pues, evidente, que la ciudad-estado es una cosa natural y que el hombre es por naturaleza un animal político o social; [....] Y la razón por la que el hombre es un animal político (zôon politikón) en mayor grado que cualquier abeja o cualquier animal gregario es evidente. La naturaleza, en efecto, según decimos, no hace nada sin un fin determinado; y el hombre es el único entre los animales que posee el don del lenguaje. La simple voz, es verdad, puede indicar pena y placer y, por tanto, la poseen también los demás animales -ya que su naturaleza se ha desarrollado hasta el punto de tener sensaciones de lo que es penoso o agradable y de poder significar esto los unos a los otros-; pero el lenguaje tiene el fin de indicar lo provechoso y lo nocivo y, por consiguiente, también lo justo y lo injusto, ya que es particular propiedad del hombre, que lo distingue de los demás animales, el ser el único que tiene la percepción del bien y del mal, de lo justo y lo injusto y de las demás cualidades morales, y es la comunidad y participación en estas cosas lo que hace una familia y una ciudad-estado."

lunes, 28 de mayo de 2007

El alma en dos

Amigos, estoy triste.

Creo que una buena metáfora del momento es la victoria en concejales y la derrota en votos. Hemos ganado y hemos perdido. Hay optimismo en nuestros amigos vascos. Me entusiasma pensar en el regalo que mi tierra le ha dado a ZP. Mi tierra leonesa. El PSOE ha ganado en León, claramente, por primera vez en sopotocientos años. El PSOE ha ganado en Astorga, en La Bañeza, en Ponferrada y a nivel de toda la provincia. El PSOE logrará, con pactos, el gobierno en Zamora, en Segovia y en Soria. Y mantiene Palencia. El PSOE logra todas las capitales catalanas y todas las gallegas. Logra Palma de Mallorca y Toledo.
El PSOE logra más poder, ha estado a punto de lograr Baleares (con pactos), gana en Canarias. Tiene la posibilidad de decidir el gobierno de Navarra, posibilidad que le han dado los navarros, que han castigado al catastrofista Sanz y a los vaticinios del fin del mundo catapultando a Nafarroa Bai.
Pero luego está Madrid, Valencia, Murcia, la Rioja, Castilla y León. En Madrid han cosechado votos a lo bestia, lo que explica la victoria en votos del PP a nivel nacional. Gallardón sube ¡cuatro concejales!. Aguirre cosecha el agradecimiento popular de su gestión de Telemadrid. En Valencia, más mayoría, no vayamos a perder la Fórmula 1. En Castilla y León mantienen posiciones, pese a la pérdida de varias capitales. Mantienen Valladolid, Burgos, Ávila y Salamanca. El PSOE tiene 5 capitales y el PP 4. Lanzarote logra aquí sólo 2.700 votos más que la suma de los cinco partidos progresistas. Pero de estos, cuatro no han pasado el corte. Ni siquiera IU. De modo que pasamos de 15 - 12 a 16 - 11. Sólo con los 1.800 votos a Ciudadanos por Salamanca, que por supuesto no pasaron, IU hubiera logrado al menos un concejal. Prueba clara de lo que es Ciudadanos: un submarino de la derecha, un torpedo a la línea de flotación de la izquierda.
Pero hay que pensar en positivo, como dice Garib, y en proyectos. Mis conciudadanos han opinado acerca de los proyectos, aunque sin quitar el ojo a que Zapatero se rinde a ETA, no quiere saber la verdad del 11-M y rompe España; y sin perder de vista la Fórmula 1 de Valencia. Así, hemos dictaminado que está bien destruir una histórica plaza del centro para hacerle un párking a los amigos del bueno de Julián (Lanzarote), nos ha parecido muy bien que invite a Pío Moa y haga actos neofranquistas para repudiar el separatismo catalán ("Carod al paredón", se gritaba alegremente en la Plaza en la megamanifa); seguramente Pío Moa se hará socio del casino y nos venga a explicar la historia y el futuro a los fieles charritos.
El casino, el mismo casino donde se abucheó y ninguneó a Don Miguel de Unamuno la tarde del día en que se enfrentó a Millán Astray, el 12 de octubre de 1936. Los charritos han debido pensar que son chiquilladas de un buen tipo sin mala intención. Por eso sus fieles son los mismos que hace 4 años, pero hay 3 puntos porcentuales del censo que se quedaron viendo a Fernando Alonso, viendo la derrota de un Salamanca ante el colista de 2ª división, o tomándose unas cañas con los amigos... "total, seguro que gana Lanzarote...".
Lanzarote también nos explicó hace unos meses que no había que rehabilitar la figura del insigne Unamuno revirtiendo la decisión del Ayuntamiento charro en 1936 de retirarle la concejalía por el enfrentamiento en el Paraninfo. También perdió su condición de Rector.
Lanzarote también nos hizo saber que no que hay que andar mareando la perdiz con que Franco sea alcalde honorario a perpetuidad de la ciudad del Tormes, que hay que dejarlo así, que está muy bien.
Y tuvo el gusto, sintonizando con la mayoría, de quitarle la plaquita con el nombre de la calle donde está el Archivo ("Gibraltar") y ponerle "Expolio", no para hacer referencia a cómo se obtuvieron los papeles catalanes, sino para hacer referencia a una noche de enero de 2006 en que salieron los papeles hacia Cataluña, por decisión del gobierno de zETAp, "por la fuerza y sólo por la fuerza", como gritaba en la radio local Fernando Rodríguez, su portavoz.
También los salmantinos le hemos agradecido su gusto literario: durante meses y meses hubo un pancartón en el balcón del Ayuntamiento de todos, en la fotogénica plaza mayor, con la cita unamuniana "Venceréis pero no convenceréis". Y ello pese a que los desagradecidos familiares del viejo profesor de griego protestaran en carta pública firmada por 44. Unamuno le dijo esa frase a Millán Astray. En la Universidad. En plena guerra civil. Hacía falta tenerlos bien puestos. Ese "vencer" era en la guerra, claro. Pero el mensaje de ahora de Lanzarote deja la cosa en tablas, hoy la frase la pronuncian los herederos de los vencedores de la guerra; parecería indicar algo así como "ahora sois vosotros (no nosotros) los que vencéis sin convencer", los rojeras separatistas zapateriles. Por eso es una enorme torpeza e irresponsabilidad. Es casi casi igual, casi lo mismo, pegar tiros en la nuca de los profesores no subidos al carro golpista en el 36, que tomar una decisión con una mayoría parlamentaria acerca de unos documentos de un Archivo de titularidad estatal. Casi igual, como Lanzarote parece insinuar con el uso equivocado de esa frase.
Pero, claro, Lanzarote es muy campechano, muy majete y muy cercano: "como me aburría, porque últimamente no hay muchas cosas por la alcaldía, he decidido retomar el asunto del párking de los Bandos". Pues... toma cuarta mayoría absoluta. Es lo mejor que tiene la democracia, se ve muy bien lo que quiere la gente...

46 comentarios:

Maripuchi dijo...

Tremenda crónica Animal .........
La lectura de andar por casa que yo hago es bien parecida a la tuya.

Estoy, como muchos socialistas hoy, atónita. Porque, efectivamente, parece que hay mucha más gente de la que creía(mos) que ha comulgado con la conspiranoia, con que Ejpaña se rompe, con ladrillazos y corruptelas varias ... en fin ...

Hoy ya es mañana. Hay que mirar hacia adelante. Y voy a citar a Pablo Iglesias: "Sois socialistas no para amar en silencio vuestras ideas, ni para recrearos con su grandeza y con el espíritu de justicia que las anima, sino para llevarlas a todas partes".

Pues éso: no nos recreemos en que nuestras ideas son las más grandes (que lo son). Trabajemos para llevarlas adelante. No nos podemos rendir. Luchemos por un mundo más justo.

Besos

animalpolítico dijo...

Tienes mucha razón. Pensamos que "el buen paño en el arca se vende", y en política sí, pero no es suficiente.

La política es el arte de vender. Y tenemos que vender el género que tenemos. Tenemos que venderlo, no que vengan a comprárnoslo. La derecha lleva tres años muy movilizada y las encuestas llevan diciendo meses que, aunque ellos van por detrás en aprecio ciudadano, sus votantes tienen una fidelidad muy superior a sus colores. Y esto es muy peligroso.

La izquierda hoy tiene una virtud: puede pactar y pacta. Un defecto: concurre fragmentada y muchos votos se pierden por no alcanzar los mínimos, como cuento de Salamanca. Y un enemigo: la abstención. Si el votante progresista no se moviliza, "no podemos votar por él".

Motivación. Es fundamental.

Saludos

Scout Finch dijo...

Incomprensible. De verdad que estoy convencida de que la gente es masoquista y le gusta que le den caña.

M.Angel dijo...

Zapatero y su equipo tienen que tomar nota, si con poca participación hemos ganado gobiernos autonómicos y locales, a nada que se movilice al votante nuestro ( estoy convencido que el pp no puede movilizar más) conservamos la Moncloa.
Me gustaría comentar una reflexión a la que llegué ayer en el recuento, aunque seguro que llego tarde, en todas las mesas, el psoe sacaba unos cuantos votos menos en la urna del ayuntamiento respecto a la de juntas generales, es decir, si tenía 98 votos para el ayuntamiento, para juntas tenía 107,(y el pp lo mismo) lo que quiero decir es que en las locales se vota candidato pero para juntas, ay amigo, ahí tiran las siglas o ideología.Así que lo mismo para las generales,que es cuando doblamos votos.
Esperaba un palo en Madrid, pero tanto...creo que se tiró la toalla hace tiempo, de todos modos, a bambi le saldrá la venilla maquiavelica y algo hará para las generales, estoy seguro.
Siento lo de tu pueblo animal, pero insisto, castilla será progresista, lo veremos un día.
Maripuchi, en Durango nuestra intención es no dar ni agua al pnv, que pasen por el inem, nos gustaría pactar todos los partidos de izquierda,( esto ya es divagar, aunque iu y aralar lo desean), porque luego, por los pactos que haya por "arriba" igual hay que tragar con el pnv y haber quien es el guapo que se lo vende a la asamblea y al pueblo.
venga animal, arriba el ánimo.

Daniel Isaac dijo...

Pero ahora...que hacemos?

Nos ponemos a su nivel de agresividad soltando a los perros( visto que funciona) o seguimos en la misma línea?

En cualquier caso ahora vienen jodidas, con un Pp crecido y una izquierda algo tocada( no hablo de madrid ni valencia...ahí simplemente no está...) asi que fuerza y ánimo!

Rue Madeleine dijo...

Desde Madrid... salud, compañer@s¡

Escribiré mi post pero, de momento, lo que necesito es el apoyo y el calor de mi izquierda...

Hasta la victoria siempre¡

Naide dijo...

Vaya como están los ánimos.

No es cuestión de sacar a los perros, es cuestión de vender lo que hay, que es muy bueno en algunos sitios. No basta con tener razón, hay que hacer saber que se tiene razón y hacer ver las mentiras de quienes no la tienen. Hay que sacar el paño del arca, mostrarlo con orgullo y lo más importante venderlo.

animalpolítico dijo...

M. Ángel, tienes toda la razón. Sólo nos hace falta movilizar a los simpatizantes. Pero no sé si sabremos. Siempre he temido que el PP ganara en el 2008. Ese temor es hoy más grande, lo confieso. Pero las espadas están en alto.

Me hace gracia los que he leído en El País de hoy: hay muchos más madrileños que se definen de izquierdas que los que se definen de derechas... ¿y a quién votan? ¿votan?

Loc@ dijo...

Mal día tenemos ... y eso que hace sol. ¡Qué verguenza lo de Madrid! Tantos años de alienamiento siguen dando sus frutos ... porque si no ... no se entiende, o no lo entiendo-. No sé PAQUITA

animalpolítico dijo...

Daniel, la verdad, no lo sé.

Si entras al trapo con la conspiranoia, etc., te acusan de entrar a su juego y sube la abstención. Si no lo haces, se envalentonan más y más.

Hay que recuperar la iniciativa política y tomar decisiones valientes. Gobernar con el credo socialista en los dientes. Poner encima de la mesa el debate real no el imaginario.

Y no es fácil.

Ánimo y un caluroso abrazo, Madeleine.

animalpolítico dijo...

Totalmente de acuerdo, Naide.

Hay que lograrlo y no rendirse.

Saludos

Pinozor dijo...

Mis condolencias, Animal Político. Creo que en Santa Marta la cosa ha ido mejor, pero la capital... Mal, mal, mal.

IU -Los verdes no hemos sacado ni un concejal. La izquierda se ha desmovilizado.

Y lo peor de todo, se asienta el bipartidismo. PP-PSOE, IU se convierte en un partido marginal. Mal va la democracia de esta manera.

Y acorde a lo ocurrido ayer, hoy las nubes cubren los cielos de Franconia. Hace frío y llueve. Malos tiempos para la democracia, sobretodo cuando las Generales logran movilizar a la izquierda, pero no las locales, las que gestionan directamente nuestros presupuestos.

En fin, Salamanca tiene lo que se merece. Ni más ni menos.

Un saludo.

Blanca dijo...

Saludos desde la pena, animal, pero creo que pinozor tiene razón: tenemos lo que nos merecemos, porque no hemos sabido hacer las cosas.

Y yo ya he repetido en los últimos tiempos que los políticos no son marionetas puestas sobre un escenario, independientes de la realidad: son fiel reflejo de la sociedad de la que emanan, con los valores que esa sociedad sustenta, que en estos momentos en España no son nada edificantes.

Y si la gente se abstiene de ir a votar no solo es un voto de castigo, porque ese se entendería que fuera en blanco. No, la gente se abstiene de ir a votar porque no le apetece salir de casa, dejar de ir de paseo, a la playa, al cine, a echar un polvo (ese es perdonable), tomar unas birritas o ver la tele... y no hay más ni menos de lo que tenemos, amigo mío. Hoy estoy así de realista, igual dentro de unos días cambia mi humor.

Un abrazo y lloraremos ambos en nuestro mutuo hombro...

animalpolítico dijo...

Gracias, Pinozor, lo mismo digo. Es increíble el batacazo de IU en Salamanca. Eso sí, nos empeñamos en atomizar el voto y luego no entendemos qué pasa. ¡1802 votos a Ciudadanos! Votos a la papelera que le hubieran dado un concejal a IU o al PSOE...

Estoy contigo, Salamanca tiene lo que han querido los salmantinos.

Saludos

animalpolítico dijo...

Cuánto lamento, Blanca, que mi canto y mis argumentos en contra de la abstención en unas entradas anteriores no hayan tenido eco... Lo mal que sienta verlo venir y no poder evitarlo. Aquí viene la responsabilidad de los medios que, con gran naturalidad cantaban las virtudes del abstencionismo. Pueden haber influido en decenas de miles de personas. Nunca lo sabremos.

Blanca, te veo 'tocada'. Yo estaba peor por la mañana, ya voy levantando el vuelo...

Saludos y ánimo

No tiene nombre quien no existe. dijo...

Me uno al sentir general que se manifiesta en los comentarios y felicito al autor por el magnífico post.
Yo sólo pienso algo en positivo. La izquierda en general gana al PP en votos (con mucho) y eso significa que el voto de izquierda se divide mucho. También ese mismo hecho permite pactos que den gobiernos de izquierdas. A la vista está.
Pero no hay que bajar la guardia, hay que seguir en ello. Quizás algún año de estos la desidia del ciudano desaparezca y acuda en masa a votar lo que piensa.
Ojalá llegue el momento en que no sólo vote la disciplina, porque eso es lo que considero que es generalmente y en un gran porcentaje(con excepciones, por supuesto) el voto de la derecha.

dardo dijo...

Apreciado amigo; lamento tu estado de ánimo.

Antes de hacer una reflexión al hilo de los comentarios y de la situación; permíteme alterar " la estética"; ya que aunque "cambiada" tiene la misma vocación reparadora del alma; y ya sabes que la estética junto con la ética nos salvan a menudo de la granítica realidad.

Digo lo de alterar porque lo mutado son unos versos del meritado profesor de griego de esa gran ciudad.

"Salamanca, Salamanca
renaciente maravilla,
académica palanca
de mi visión de Castilla" (hasta aquí don Miguel)

"Y aunque Lanzarote me pidiera que le vote, (desde aquí un cenutrio poeta)
¡por Los Bandos!, ¿quién votaría este gran azote?,
¡por Animal!, ¿quién designaría a este zote?,
¡que se vaya el del Expolio a la mar en bote!.

Ahora mi reflexión para este "Jardín de Rosas Rojas" fragantes pero a la vez con "espinas" que a veces me pinchan y me hacen sangrar.

Sinceramente; creo que hemos perdido todos. Estoy con la lucidez de Garib. Nos han hurtado el debate propio de estas elecciones, ya que ha sido engullido por la vorágine del esquemático argumentario de unas primarias. Y no me vale lo de que has sido tú; nadie se ha sustraído a ello.

Hoy hay un artículo memorable en la tercera de ABC por Méndez de Andés.

www.abc.es Opinion: La Tercera

Denuncia una vez más que a estas alturas de la democracia todavía no se ha resuelto el problema de la financiación de los ayuntamientos; a la par que hace mención que ésta es la Administración más próxima al ciudadano y la que está llamada a implementar el Estado del Bienestar.

¡Panem et circenses!. Repartid "pan gratis" (transporte gratis, soberbios equipamientos de dudosa utilización, televisiones públicas municipales) a costa de prioridades esenciales (discapacitados, sanidad, educación) y embrutezcamos a las "masas" con consignas esquemáticas carentes de contenido.

Nuestro Estado de las Autonomías es el fruto de una descentralización inconclusa. Estoy trabajando ahora en una clase y me refresco el dato de que el Estado espera proveerse en 2007 de 147.000.000.000 millones de euros gracias sobretodo a los impuestos.

Mirad; una sola autonomía como Andalucía tiene una previsión de ingresos para este año de 30.000.000.000 millones de euros.

Os traslado este dato para que seamos conscientes que ayer se decidió sobre un volumen de gasto presupuestario superior al del propio Estado Central (cuando me preguntan mis ocasionales alumnos sobre el concepto "presupuesto" les digo que es un documento donde se dan respuestas a tres preguntas: ¿qué hacer?, ¿cuánto cuesta? y ¿cómo conseguirlo?).

Y ¿para cuando esa aplazada sine die segunda descentralización?. La de las autonomías a los gobiernos locales. ¿Habéis oído hablar de esto?. Para cuándo como dice el profesor Méndez de Andés esta verdadera "segunda transición".

¡Ayer perdimos todos!. Y me creo que vamos a seguir perdiendo, enzarzados como estamos en el "corto plazo".

Animal; entrañable la reseña sobre don Miguel de Unamuno y la evocación de la chabacana (Millán Astray) demostración de fuerza en el Paraninfo de Salamanca; cuya réplica le costó el ostracismo en vida. Pero es muy duro tener que leerte que a pesar de que aquella frase (venceréis pero no convenceréis) se haya trivializado, banalizado ahora; ya digo, es muy duro hablar de "herederos de Millán Astray". Es duro y es falso; no hay causa-efecto al margen de querer "demonizar".

Como también es singular y grueso que llames "sucia" a la recomendación de votar en conciencia pronunciada desde un púlpito. Porque no es más que un juicio de intenciones; apreciado amigo. Y destila un cierto bouquet a rancio vino anticlerical. ¡A estas alturas, amigo, a estas alturas!. Mira; según yo lo veo, los católicos tenemos un ideario. Pues bien; el que desde la Iglesia como institución (algo fundamental para la vivencia de lo cristiano) se recuerde que es necesario proyectar nuestro ideal en la cosa pública pasando por un tamiz las diferentes propuestas es algo racional, no algo sucio. ¿Desde cuándo reflexionar, analizar, cohonestar, comparar lo propuesto por la doctrina y lo propuesto por las ideologías partidarias es contrario al sentido común?. De tu conclusión, estimado amigo, sólo cabe extraer dos razonamientos a cual más negativo: los católicos somos unos autómatas que nos teledirigen o de la doctrina sólo cabe una única exégesis conservadora?. Tú eres sobradamente ecuánime e inteligente y es imposible que quisieras presentarnos estos dos únicos caminos. Ya digo; me creo que la zozobra contextual nos disminuye a todos; hasta a los más atinados.

Y una recomendación, si me permités, para este "Jardín de Rosas Rojas". Vender "el paño"; eso sería lo más ilusionante. Es mejor que lamentarse. Al fin y al cabo estamos en un empate. Victoría pírrica a la vez que suave derrota ( dejo la asignación a gusto del lector).

Saludos Animal; saludos a todos.

animalpolítico dijo...

Fíjate si se divide el voto de la izquierda, amigo sin nombre ;-), que Lanzarote obtuvo 41.118 votos o el 50,46%, pero la izquierda obtuvo en Salamanca 38.648 votos o el 49,54%, pero dividia en cinco partidos, cuatro de los cuales no han pasado el corte del 5%. Así, sólo los 29.744 votos al PSOE han servido para algo. Pero tenemos 16 concejales, 11 del PSOE y... casi diez mil votos en la papelera...

Virtualmente la mitad de los salmantinos que fueron a votar no quiere que el bueno de Julián siga como alcalde, pero éste tiene hoy un concejal más (aunque ha perdido más de mil votos desde el 2003).

Los dos bloques eran 42.314 frente a 38.107 en 2003 y hoy 41.118 frente a 38.460. Pero los votos que cuentan son lo que pasan el corte y así pasamos de 15 - 12 a 16 - 11 (el PSOE ha pasado de 32.900 a 29.744). Parece que nos alejamos, pero la distancia en votos se ha acortado...

Saludos

animalpolítico dijo...

Amigo Dardo, gracias por tu comentario.

Antes de empezar, una aclaración. Soy humano. Tengo al menos dos caras, como buen Géminis: una analítica (demasiado quizás) y otra apasionada (tormentosa sin duda). Mi estado de ánimo esta mañana era un poco de ambas, pero más de la segunda. Viendo mis entradas se ve a mis dos yoes. A veces sonrío cuando las releo. Aunque no me parecía al escribirlo, puedo detectar la mala leche después.

Dicho esto, quiero aclarar conceptos que pudieron no quedar claros. La pasión en el camino de la razón.

Yo también estoy con la lucidez de Garib, nos ha dado hoy una lección, enhorabuena para él.

Sé de la importancia del debate local. No sé a quién culpar, pero realmente se nos ha hurtado más esta vez de lo habitual. Todo en este país parece que es un ring con un combate bipartidista.

Unamuno para mí es un asunto sensible. Trabajaba en el mismo edificio que yo y enseñaba lo que yo enseño en la misma institución que él. Y es una figura venerable.

Cierto que es duro lo que digo de "herederos de Millán Astray", pero yo no soy nadie. Lo verdaderamente duro, piénsalo y concédemelo es que esa frase no se trivialice sino que se adultere y se sitúe en el balcón del Ayuntamiento. Por un tema relacionado con la Guerra Civil. Es, de veras, como una respuesta a Unamuno. "Ahora sois vosotros los que vencéis sin convencer". En el mismo período Lanzarote o el PP salmantino RECHAZARON UNA MOCIÓN DEL PSOE PARA REHABILITAR SIMBÓLICAMENTE A UNAMUNO COMO CONCEJAL. Y Lanzarote trajo al historiador neofranquista como huésped de honor al acto multitudinario de desagravio por el asunto del Archivo. Atención: yo no digo que el PP sea franquista. Digo que hay actitudes, movimientos, estrategias y declaraciones de algunos dirigentes del PP, en este caso en Salamanca, que se parecen sospechosamente a franquismo. Así me lo parecen, con mi alma analítica. Fríamente. Duro o no. Imagina cruzar la plaza y ver la pancarta. Y un mes después y ver la pancarta. Y otro mes. Y otro. Y volverlo a sacar en el aniversario...

Es sin duda más subjetiva mi valoración ante las palabras del cura. Quizá es un juicio de intenciones, te lo acepto. Anticlerical... puede ser. Pero te adelanto que soy respetuoso con la Iglesia. En mi familia hay una aplastante mayoría de católicos practicantes.

Eso sí, lo que yo no hago es juzgar a los católicos, o no es mi intención. De hecho comento que mis vecinos comentan "entre risas" la recomendación del cura.

Y te digo más: me parece honradamente correcto recomendar a la gente que vote. Yo también lo he hecho. Y no he ocultado mis preferencias. Pero yo no he aprovechado mi púlpito (soy profesor) para mencionar las elecciones ni influir abusando de mi posición en nadie.

Intuí (e intuyo) que el cura hablaba con una cierta 'doblez': la mayoría aplastante de los aquí presentes van a votar al PP si votan. Si recomiendo de modo genérico el voto, el PP obtendrá mejores resultados, es mi granito de arena.

No lo podré demostrar, pero lo intuí así, y a eso hago referencia.

Soy de los primeros en lamentar, ya lo que lo mencionas, que la Iglesia se identifique con la derecha. Es un enorme error de algunos jerarcas y de la derecha política y mediática. Enorme. Y más con la historia de España. Siempre lo denunciaré. Y nunca lo entenderé. En mi humilde entender, la ideología de la izquierda está profundamente enraizada en el mensaje de Jesús. "Así me lo aprendí yo".

Amar al prójimo como a ti mismo, es preocuparse por el bienestar de los más débiles, la esencia filosófica de la izquierda.

Me hace gracia lo de la victoria pírrica. Era un título que estaba barajando para la entrada de mañana...

Contrapunto dijo...

Hola a todos. Hacía tiempo que no venía por aquí, pero "sigo vivo". Hoy yo no me siento triste, me siento animado, no lo voy a negar. Por qué? Sencillamente, porque el partido al que cada cuatro años les doy mi apoyo en las elecciones generales, ha dado un gran paso hacia adelante. Lo que me entristece, Animal (qué raro se me hace llamarte así, pero es tu alias...) es comprobar que una vez más te quedas en el umbral (en mi opinión), quizá porque en la realidad temes entrar hasta la cocina. Yo siempre he opinado que un proceso electoral que discurre por cauces de normalidad y de corrección pone a cada uno en su sitio. Yo creo que deberías reflexionar sobre esta cuestión. Los votantes del PP no son tontos. Ayer, los electores decidieron en Salamanca que Lanzarote debe continuar cuatro años más, ayer los electores han dicho sí a Lanzarote y además por más diferencia que en 2003. Será por algo más que por "perdonarle sus pecadillos?" Los de Madrid han decidido que Aguirre continue cuatro años más, y por más diferencia que en 2003, digo yo que habrán valorado algo más que la gestión de Telemadrid. Digo yo que los de Valencia, habrán valorado algo más que la fórmula 1, y los de Murcia, y los de Castilla y León en general, habrán valorado más cosas. Digo yo que quizá el PP no sea tan malo, quizá no sean demonios que sólo quieran traernos la extrema derecha, digo yo...pero parece que no soy el único que lo dice...
Sin embargo, lo que son las cosas, también siento decepción, pues el partido del cual era integrante de su candidatura al ayuntamiento de mi pueblo, no ha sacado un sólo concejal. Yo creo que los habitantes de mi pueblo, han valorado otras cosas. Hoy, todos en su sitio.

animalpolítico dijo...

Estimado Contrapunto, bienvenido.

Yo estaba triste porque esperaba más de mis conciudadanos. Que supieran castigar a quien merece un castigo. Y no lo han hecho en la medida en que lo YO consideraría adecuado. Pero yo no decido solo, decidimos todos.

Amigo Contrapunto, te contrapuntuaré. Me acusas de quedarme en el umbral. No lo sé, no es mi impresión.

Eso sí, yo creo que tú te quedas en la superficie. El PP ha tenido buenos resultados para lo que merece, pero ha perdido 13 capitales de provincia y dos o tres comunidades autónomas. Era el partido con más concejales y ya no lo es. Tiene menos votos que en 2003, pero se ha visto favorecido en porcentaje porque al PSOE le ha dañado más la abstención (aunque el PSOE TAMBIÉN SUBE en porcentaje de votos).

Otra puntualización: en Salamanca obtiene un concejal más porque el voto de la izquierda se atomiza en cinco bloques y cuatro se quedan fuera. La suma de los cinco bloques son 38.460 votos, frente a los 41.118 del PP. El PP, en votos, tiene más de mil menos que en 2003, pero le beneficia la mayor abstención. La diferencia entre ambos bloques es de sólo 2.700 votos, frente a 4.000 de diferencia en 2003. Pero al haber bajado algo más el PSOE que el PP, sólo un poquito más, ha saltado un concejal de lado.

Pero Lanzarote no ha tenido más diferencia que antes EN VOTOS. Ha tenido menos. No nos quedemos en la superficie. Eso sí, la victoria de Lanzarote es sin paliativos. Cada día comprendo menos a esta ciudad. Será mi incapacidad.

La abstención es un problema para el PSOE y una esperanza para el PP, en eso estamos de acuerdo.

La clave es la victoria en Madrid, aplastante, con graves errores en el PSOE. Sin ella, el PSOE hubiera ganado claramente. 500.000 votos de diferencia en Madrid. Sólo con que Gallardón hubiera tenido el mismo porcentaje que en 2003, el PSOE hubiera ganado ampliamente a nivel nacional.

Creo que es una victoria pírrica de ambos partidos.

Pero que se debe a errores de candidatos en Madrid. Como no creo que sea el caso con Zapatero, creo que las generales serán para el PSOE con una ventaja similar a la actual.

Yo nunca he dicho que esos temas que tocas sean los únicos en la mente de la gente. Son temas sacados de modo caricaturesco, como es obvio, o eso creía yo, en la redacción de mi texto.

Siento lo de tu candidatura, pero en política las cosas son difíciles y no es nada fácil diagnosticar las cosas a primera vista.

Un saludo, amigo.

Contrapunto dijo...

Sigues quedándote en el umbral. Lo explicaré de otra forma. Creo que ya sólo tu punto de partida es erróneo. Tu no debes, ni puedes esperar nada de tus conciudadanos, ni debes pensar que Lanzarote se escapó sin su castigo. Decidieron todos, y por mayoría decidieron que continuase. ¿Y no puede ser, que quizás, las afirmaciones del tipo "los herederos de los vencedores" sean tan radicales como engañosas? ¿No puede ser, Animal, que quizás, de una vez por todas, estos resultados sirvan a la izquierda para darse cuenta de que el trasnochado discurso de la derechona ya no sirve? ¿No puede ser que quizá estés equivocado y que lo que tu crees evidente respecto a Lanzarote, otros, lo creen de otra forma diferente porque simplemente ven en el PP a posibles representantes en perfecta democracia? ¿No puede ser que a lo mejor la gente, por mayoría quiere el parking de los bandos, o le pareció un escarnio la salida de los papeles del archivo? La respuesta a estas preguntas, está en la cocina, entra, no pasa nada. No hay mejor ejercicio democrático que intentar rectificar los propios errores. Yo no lo creo, pero quizá Lanzarote pudiese dar lecciones de democracia a mucha gente. "Es lo mejor que tiene la democracia, se ve muy bien lo que quiere la gente...": En Salamanca, parking, archivo, y muchas cosas más. Acéptalo. No creo que a los "charritos" les hayan inoculado un virus especial para que vayan a votar al PP exclamando "ohh, Lanzarote". Lo demás que me comentas Animal, sólo me parecen cuentas de lechera. La realidad es la que es. Por cierto, Pinozor, me ha hecho gracia tu comentario "Malos tiempos para la democracia"...o sea, que sólo son buenos, si gana la izquierda?

Paco dijo...

Ánimo a todos. Yo que siempre soy pesimista ahora no lo veo tan mal. Si quitamos lo de Madrid, y lo de Murcia, que también ha sido escandaloso, en general se ha votado izquierda. Si conseguimos movilizar más electorado, ganarenos las generales. No hay que caer en el pesimismo, ahora más que nunca, hay que seguir.

Un saludo a todos

animalpolítico dijo...

Amigo, Contrapunto, perdona, pero quedarse en el umbral es definir mi muy detallado análisis del número de votos de los ciudadanos salmantinos como "cuentas de lechera". A mí me gusta mucho la leche y en ocasiones la tengo mala, pero el análisis demoscópico fino no es nada lácteo. Es la realidad al microscopio, precisamente lo que me reprochas que no hago.

Parece que me niegas el derecho a tener opinión. Yo puedo esperar de mis conciudadanos lo que me parezca más oportuno y puedo con toda legitimidad pensar que Lanzarote debería haber sido castigado. Esa es mi sensación, mi análisis, mi valoración y tengo derecho a hacerlo. Y esto no tiene nada que ver con que la mayoría decida lo que quiera decidir. Pero yo puedo valorar la decisión. ¿O tú no valoraste la victoria de Zapatero en el 2004?

Te aclaro, como a Dardo, que la frase "los herederos de los vencedores" no se refiere en mi entrada a los votantes del PP, algunos de los cuales sí lo serán pero muchos otros no. Se refieren al comportamiento de Lanzarote y su equipo y el abuso de la frase de Unamuno. No te he oído a ti (ni a Dardo) criticar esto, que lo que lo motiva.

El discurso de la derechona es muy simple, un muy simple y benévolo modo de retratar la estrategia política de un PP radicalizado que no ha sabido aceptar la derrota en 2004 y ha incurrido en una larga lista de ignominias que no quiero repasar. Sólo destacaré una: ha hecho oposición desleal con el tema del terrorismo, lo ha convertido en argumento principal.

Luego usas palabras mías para convencerme a mí... No te entieno. Concluiré con mis propias palabras:

"Pues... toma cuarta mayoría absoluta. Es lo mejor que tiene la democracia, se ve muy bien lo que quiere la gente..." Estoy diciendo, lo explicaré, que en Salamanca la mayoría ha mostrado que le parece bien lo que ha hecho y lo que ha prometido hacer Lanzarote. Eso digo. No tengo que estar de acuerdo con ellos, supongo, pero eso ha dicho la mayoría. No lo tengo que aceptar, es obvio.

Saludos

Pinozor dijo...

Contrapunto, lee lo que he escrito. Te lo resumo aquí:

1 - Ha ganado la abstención: Malo para la democracia, sobretodo en cuanto se refiere a asuntos que nos son tan cercanos como la gestión de los presupuestos municipales. Cosas que nos afectan más directamente que el hecho de que De Juana coma ya potitos.

2- Se asienta el bipartidismo: Malo para la democracia, porque parece que solo haya dos posibilidades de gobernar, solo dos partidos con su propio paquete de propuestas. Todo lo que salga de ahí, o lo que suponga coger de ambos paquetes, es marginal, no existe. Volvemos al blanco y negro, con el tiempo que llevábamos viendo la tele en colores...

Que gane el PP o el PSOE me puede parecer mal a mí, pero jamás diré que eso sea malo para la democracia.

A mí me hace gracia que digas (diciendo que no quieres decir) que Lanzarote nos dará lecciones de democracia. El PP en Salamanca gobierna con un tercio de los votos más o menos (los que han votado a otros partidos, que suman la mitad, más los de los abstencionistas). No digo que la victoria no sea legítima. Digo que quizás a la mayoría de la población de Salamanca se la suda el archivo, y puede que muchos estén en contra del párking de los Bandos.

De todas formas, no dejan de ser elucubraciones, porque no sé el porcentaje de gente que habrá votado más con las entrañas, en una campaña concebida a modo de primarias de unas generales, que a los gestores de sus ciudades. Pero sí es cierto, como comenta Animal Político, que el electorado de izquierda, la mitad más o menos de los no abstencionistas, se ha diluido en varios grupos políticos.

Un saludo.

garib dijo...

Sólo quería decir que ahora que veo que todo el mundo está con mi lucidez, entiendo porque llevo el día tan ofuscado, no me habéis dejado nada. Y como prometí, evito hablar de política y, tras un comentario de animal sobre mi carácter confesor en otro blog, me voy a dedicar unos días a escribir parábolas. Que bueno que hayan vuelto los debates profundos y esas ventanas de comentarios que se abren en los posts de animal y que no se acaban nuncaaaaaa... Saludos.

dardo dijo...

Humano, demasiado humano. Te comprendo; a todos nos puede pasar.

Me deparas una tras otra sorpresa. Mi vocación frustrada realizada en tu persona. Y es que mi deficiente formación en griego me hizo desistir de la filología clásica; no pude tomar tierra en ninguna de las dos riberas del Adriático (a pesar de mi buen nivel de latín). Pero me pasa como a ese personaje del Satiricón de Petronio; el célebre Trimalchion, que aunque no entendía griego pagaba entusiasta por oirlo recitar. Yo también lo haría e incluiría el arameo. ¿No es musicalmente una delicia la voz "Adonai"?. ¡Qué envidia, Animal, qué envidia!.

Pero dejemos los juegos florales. Que tampoco es cuestión de "idolatrarte" y hacerte caer en la "vanidad".

En tu respuesta a Contrapunto me has imputado que no haya criticado el espurio uso de la frase de Unamuno a rebufo de la "crisis" del Archivo.

Te recuerdo que dije:

"Pero es muy duro tener que leerte que a pesar de que aquella frase (venceréis pero no convenceréis) SE HAYA TRIVIALIZADO, BANALIZADO AHORA; ya digo, es muy duro hablar de "herederos de Millán Astray".

Amigo; señalar que se hace un uso trivial y banal de una frase histórica creo que es una crítica.

Dicho esto; te digo que te comprendo. Porque para mí Unamuno es una figura venerable. Yo supe de él a los 11 años por una maestra que había sido su alumna; quién nos contaba felices anécdotas. Luego vinieron otros encuentros. Y, evidentemente, hay que tener "mucha talla y coraje" para rodeado de la "fuerza" decir lo que dijo. ¡En fin lo que luego me cuentas; pues como que se comprende!.

Pero la frase "los herederos de Millán Astray"; en fin, me chirría; porque que yo sepa los trivializadores y banales, y si quieres te concedo que "adulteradores", no han accedido a los cargos públicos por un golpe de estado; sino por elección popular, querido amigo. Luego; te digo; será un sinsentido y un oportunismo cruel su utilización; pero esto no les hace desdecender de un militar que gritó ¡muera la inteligencia! en un acto de furia al sentirse acomplejado ante aquel genio.

Animal; tu crítica sobre lo de recomendar "votar en conciencia" por un cura; es una crítica que no se sostiene. Tú mismo lo señalas. Una intuición. Ya te digo; otra cosa es que la Iglesia como institución señalara concretamente una candidatura; eso sería más complicado. Pero recomendar a los congregados y a la vez electores; que reflexionen moralmente a luz de la doctrina y de los evangelios sobre las propuestas partidarias; sinceramente, creo que es legítimo. El cristianismo aspira como cualesquiera cosmovisiones religiosas o seculares a conformar el mundo; a implantar en él una idea o ideas de justicia. En una sociedad civil avanzada no pueden amordazarse veladamente (apartándolas a lo meramente litúrgico) las posiciones de instituciones que luego serán o no seguidas, o interpretadas de distinta forma por sus feligreses.

Tú mismo lo señalas; caben muchas exégesis de lo evangélico; no es algo cerrado. Pero tanto desde la izquierda (por su preocupación por la suerte de los desfavorecidos) como desde la derecha (por su preocupación por la libertad que es la base desde donde se puede aquilatar la verdadera moral individual que es la que salva a la persona) se puede contemplar "lo evangélico".

Saludos.

Garib: ¡Esperamos tus parábolas!. ¡Ya que nos cuesta muchos "encestar", como a Sonia!. ¿Por cierto el PSOE es la niña bajita o es el PP?.

dardo dijo...

Animal; a vueltas con "el griego"; ¿no hay posibilidad de incorporar a tu blog un soporte sonoro para oirte recitar?.

oi peri ton periclea filoi (perdona por la alfabetización latina)

¡Ja,ja!

Un abrazo.

ybris dijo...

Desde Madrid ¿qué podría contarte?
Convencer es muy difícil: es más fácil vencer sin convencer. Para eso basta la televisión y la política-publicidad.
Pero algunos pretendemos seguir siendo razonables aunque nos venzan.
Seguiremos.
Ánimo.

dardo dijo...

Estimado Ybris. ¿No es precisamente una "hybris", una desmesura, reincidir en ese uso trivial y banal de la frase de Unamuno ("venceréis, pero no convenceréis"?; ahora aplicada a la victoria en Madrid del PP.

En tu blog trasladas una perspectiva interesante acerca del proceso de enseñanza-aprendizaje:

"Y puedo asegurar que no hay mejor opción que la de no olvidar nunca, mientras se enseña, la mirada que se tuvo mientras se aprendía".

No olvidemos tampoco el contexto dramático y antidemocrático en el que se pronunció la frase; incomparable con el del nuestro actual Estado de Derecho.

Saludos.

animalpolítico dijo...

Gracias, Garib, por prestarnos tu lucidez y servirnos de psiquiatra, médico de nuestras almas.

Sí, hacemos algunos comentarios que estarían mejor como entradas, pero si hay 'culpables' son visitantes ilustres como Dardo y Contrapunto, que se extienden y me obligan a hacer lo mismo. Cúrratelo, no vas a estar todo el día dando mandobles con un sable de luz...

Saludos

animalpolítico dijo...

Sí, Dardo, has hablado de "trivializar" y de "banalizar". Pero, la verdad, eso me parece muy benévolo. Creo que refleja tu personalidad.

Pero piénsalo. Ésta es Salamanca. El motivo del conflicto es que un 2% de los originales de un Archivo Estatal (el porcentaje de documentos de los que se puede afirmar que proceden del expolio franquista de instituciones catalanas) se devuelve a Cataluña por decisión democrática del gobierno de España con apoyo del Parlamento. El Archivo es estatal y se deja copia de esos documentos en Salamanca.

El gobierno podría haber cogido el Archivo (¡estatal!) completo y enviarlo a Cartagena, a Ferrol, a Canarias o a Barcelona. Y sería su decisión legítima. O desmantelarlo. Y también lo sería, aunque yo esto lo hubiera criticado.

Pero no sabes las "burradas" que se han dicho en esta ciudad a propósito de esto. No quiero hacer un repertorio. Pero recordaría: "se ha hecho por la voluntad de cuatro que además no quieren a España", en referencia a los nacionalistas catalanes. No, lo ha decidido la mayoría parlamentaria. "Lo hace Zapatero para mantenerse en el poder". O no. En cualquier caso, es su decisión. Si no nos gusta, podemos opinar, pero no caer en la histeria.

El tema es la Guerra Civil. Mezclado con críticas al asunto de la Memoria Histórica (que a diario hacían los representantes locales del PP, imitadores baratos del PP nacional y de Jiménez Losantos),

1) comienzan a hablar de que Zapatero lo hace "por la fuerza y sólo por la fuerza".
2) en la gran manifa se insulta a los rojos y a los progres, se desea a Zapatero que se reúna con su abuelo, se grita "Carod al paredón"...
3) Lanzarote organiza un acto multitudinario de protesta e invita como oradores a una serie de "expertos" sacados de la plantilla de Libertad Digital y del mundo del revisionismo histórico neofranquista (Pío Moa, etc.).

El mensaje que se da es: lo de la Guerra Civil no fue como nos lo cuentan los progres, a España la salvaron los nacionales de los socialistas y los separatistas en el 36 (Pío Moa, César Vidal y Jiménez Losantos afirman oportunamente, y publican, que la Guerra Civil la iniciaron el PSOE y ERC --con siglas-- en 1934) y AHORA LA SALVAREMOS NOSOTROS DE LOS SOCIALISTAS Y SEPARATISTAS, PSOE y ERC, simbolizada la unidad de España en la del Archivo. Esto se hace de modo explícito, amigo Dardo, no me lo invento yo (no se me hubiera ocurrido).

En toda esta maraña de manipulaciones, hipérboles e histerias por cuatro legajos, se les ocurre buzonear la ciudad con dinero público con unos panfletos con afirmaciones patrióticas y las fotos de los malos oficiales: Zapatero, Caldera --por ser salmantino--, Carod.

Y se elige, cuidadosamente, el lema de Unamuno: "venceréis pero no convenceréis". La familia de Unamuno, 44 descendientes, escriben una carta de protesta indignados. No se les hace caso.

La frase nos remite a todos a la Guerra Civil. En el ambiente en el que estamos, el PP local aparece como el defensor de la unidad del Archivo ante las hordas rojas que nos quieren quitar ¿¿lo nuestro??, igual que Franco aparecía en el 36 dispuesto a salvar la unidad nacional.

A la sazón, a nivel de España estamos con la paliza del Estatut. De modo que fíjate hasta dónde estaremos de unidades nacionales...

Con todo esto intento explicar mi frase de pasada en el post. Hago referencia a todo esto que hay detrás. En ese contexto, el PSOE presenta una moción para rehabilitar a Unamuno como concejal. Se rechaza. Presenta otra para despojar a Franco del rango de alcalde perpetuo. Se rechaza, según Fernando Rodríguez, porque lo que quiere el PSOE de Salamanca es "tapar los escándalos del 11-M y su proceso de rendición a ETA", observación obviamente muy pertinente...

Cuando el ayuntamiento de la ciudad aparece como el último defensor numantino de la unidad (qué hermosa ambigüedad en el término), salen con "Venceréis pero no convenceréis".

Me perdonarás, pero a estos señores, que son representantes legítimos y democráticos de los salmantinos y que ya llevan 4 mayorías absolutas, YO LES ENTIENDO: "Ahora sois vototros los que vencéis sin convencer". Una respuesta a Unamuno.

Saludos cordiales

animalpolítico dijo...

Con lo del cura, Dardo, soy más flexible. Y todo lo que dices me parece correcto.

Sólo puntualizo algo: mis amigos hablaban de que el cura insistía una y otra vez que había que ir a votar. Yo creo que añadía "en conciencia" para disimular o como guiño.

Si no hubiera insistido tanto, no me hubiera llamado la atención, pero es esa insistencia llamativa la que me hizo pensar mal. Pero seguro que me equivoqué.

Saludos

Contrapunto dijo...

Bueno, parece que tendría que cambiarme el alias, pues ya no soy el único contrapunto. Por otro lado lo agradezco. La variedad enriquece.
Pinozor: la abstención no es mala para la democracia, lo es sólo para los políticos. Que la gente vote en blanco, no es malo para la democracia, sólo para los políticos. Que se instale el bipartidismo no es malo para la democracia, lo es sólo para los partidos pequeños (yo soy militante de uno de ellos) Lo que creo es que nunca puede ser malo para la democracia que los ciudadanos, en conciencia y tras reflexionar, no voten, voten en blanco, o sólo a dos partidos. Nunca puede ser malo para la democracia, que gobierne quien fue elegido por los ciudadanos.
Animal: te aclaro que mi visión de tu frase "los herederos de..." no se refería a los votantes, sino al propio Lanzarote. Por otro lado, si democráticamente, los ciudadanos salmantinos decidieran que nos gobierne un "neofranquista" están en todo su derecho. Te recuerdo que lo reprochable en general puede ser la forma de llegar al poder, pero quien llega al poder a través de una democracia que todos aceptamos, aunque sus ideas sean las más radicales que se nos ocurran, será legal y legítimo que gobierne. Por otro lado animal, convendría que tu afirmación "El discurso de la derechona es muy simple, un muy simple y benévolo modo de retratar la estrategia política de un PP radicalizado que no ha sabido aceptar la derrota en 2004 y ha incurrido en una larga lista de ignominias que no quiero repasar. Sólo destacaré una: ha hecho oposición desleal con el tema del terrorismo, lo ha convertido en argumento principal" aclarases que es una opinión personal. Compartida o no por mucha gente, mucha, no se si más o no, que quien opina de otra manera, en cualquier caso, otro buen ejercicio democrático, a la vista de los resultados, sería pensar que o bien al PP "se le ha perdonado" o bien, aquellas ignominias, no son tales en la realidad. Mi modo de verlo es que ni el PP es tan malo como algunos quereis presentarlo como si os fuera la vida en ello, ni el PSOE es tan bueno como creeis. Principalmente porque estoy seguro de que en ambos lados hay gente honesta (sin dar nombres, pues se puede caer en la injusticia) y gente que hará de todo por llegar al poder, o conservarlo. Para terminar os contaré una anécdota curiosa. Tengo un conocido, de bastante confianza, inmigrante, argentino para más señas que me contaba no hace mucho que cuando llegó a España hace dos años, se encontró a un gobierno que parecía que su principal preocupación era hacer creer al ciudadano lo malos demonios que eran los políticos del PP, y él, movido por la curiosidad, se preocupó de escuchar más a los políticos del PP en los medios, y empezó a darse cuenta de que, una de dos: "o no son tan malos como los pintan, o nos engañan muy bien" En este punto, prefiero que seais los izquierdistas los que opineis qué creeis que ocurre para que haya tantos votantes del PP, o lo primero, o lo segundo.

animalpolítico dijo...

Sí, Contrapunto, te han "salido" apoyos. Habrá que tener cuidado no vayáis también a copar mi blog... ;-)

La abstención, en mi modo de ver, es una enfermedad de la democracia. Como un resfriado. Un resfriado no te mata, pero te debilita, no te deja vivir en plenitud. La abstención alta es una anomalía, una fiebre, un síntoma de que hay cosas que no van bien. Fíjate, en Salamanca, de cada diez ciudadanos con derecho a voto:

4 no han votado.
3 han votado al PP
2 han votado al PSOE
1 ha votado a los partidos pequeños

¿Resultado? Lanzarote, el PP, tiene el poder absoluto en el consistorio para 4 años. Tres ciudadanos de cada diez mandan. Y siete obedecen, dicho metafóricamente. Me parece una debilidad del sistema democrático en que se supone que decide la voluntad popular.

Por supuesto, los cuatro que no han votado han dimitido de su derecho al voto y dejan que sean otros los que decidan por ellos. Es su elección libre. Pero no es deseable.

Contrapunto: yo nunca he dicho que los salmantinos no tengan derecho a elegir a un 'neofranquista', no me tienes que convencer. Pero yo seguiré pensando que es un neofranquista, porque la victoria en las urnas sólo demuestra... la victoria en las urnas.

Pero además dices "quien llega al poder a través de una democracia que todos aceptamos, aunque sus ideas sean las más radicales que se nos ocurran, será legal y legítimo que gobierne". Me gustaría que recordáramos que Hitler llegó al poder democráticamente, y quisiera preguntarte entonces si te parece bien que ANV gobierne ayuntamientos, etc., allí donde ha ganado las elecciones.

Contrapunto, finalmente, me parece obvio que cuando estoy expresando mis opiniones... estoy expresando mis opiniones, que están argumentadas, por cierto, en muchas entradas de las ya más de 200 que llevo aquí.

Lo último: me hace gracia lo de tu amigo argentino. ¿No se ha preguntado por qué en los medios de la derecha se denigra a diario a Zapatero o zETAp, Anticristo, bobo solemne, traidor a los muertos, cobarde amigo de ETA, etc.? ¿Eso no se lo pregunta?

Sí, te lo concedo, no sé cómo puede haber tantos votantes del PP. Sencillamente esto escapa a mi comprensión. Pero sería mejor que nos lo explicaseis los votantes del PP. Yo ya tengo bastante con explicar mis razones...

Y si quieres mi opinión, los políticos del PP "os engañan muy bien". A nosotros no nos engañan...

Un abrazo

Loc@ dijo...

Me encanta la actividad frenética que se ve en el blog ... y ....que Contrapunto ¿ha vuelto! felicidades a todos por vuestra capacidad reflexiva. PAQUITA

animalpolítico dijo...

Gracias, Paquita, la actividad es sobretodo 'provocada' por los ilustres visitantes...

Un saludo

M dijo...

Voté al PSOE porque creía que era necesario un cambio,no por apoyar ese lamentable partido nacionalista y sediento de poder,y también con la intención de castigar la impresentable oposición de los populares.

Pero veo que si algo hay en este blog y sus habituales lectores es su abundante espíritu democrático,y como no podía ser de otra forma,la visión del poder por encima de todo.Pues bueno,que os aproveche,y perdonar a mis conciudadanos por votar lo que no deben,son así de cortos,casi como vosotros.

animalpolítico dijo...

Querido amigo, por "lamentable partido nacionalista y sediento de poder" te referirás al PP, ¿no?

Es que como soy muy corto, no te entiendo.

Naide dijo...

Es cierto m, yo personalmente deseo el poder.


El poder para sacar a mi país de una guerra en la que no quería estar, el poder para otorgar igualdad a ciudadanos que estaban discriminados por la ley de mi país, el poder para construir un país con servicios de calidad y al alcance de todos, el poder para llevar a mi país a la paz que lleva soñando durante mas de 30 años, el poder para cerrar heridas abiertas hace 70, el poder para demostrar que mis políticas también generan riqueza, el poder para que la igualdad sea efectiva en la vida pública y privada, el poder para que los ciudadanos sean educados en el laicismo y no en una religión, el poder para que el emigrante sea un digno trabajador de mi país y no un ilegal, el poder para decirle a una país democrático que invadir un país no es un camino para la paz, el poder para que todos los españoles se sientan bien es su país aunque hablen otras lenguas y tengan otras tradiciones, el poder para que la gente que no está de acuerdo conmigo defienda sus ideas sin insultarme, el poder para que los ciudadanos de mi país, mi comunidad y mi ciudad tengamos una vida mejor.

Si, tiene usted razón estoy ansioso por tener el poder.

Scout Finch dijo...

Gran respuesta, Naide. Yo también quiero esos poder.

¡Saludos!

animalpolítico dijo...

Claro que queremos el poder, porque queremos lo mejor para este país, que es el nuestro, y para sus ciudadanos, que somos todos nosotros. Todos nosotros. Incluso los que llaman Anticristo a Zapatero.

Contrapunto dijo...

M, Yo he votado al PP en las últimas generales, y te aseguro que voté lo que debía.
Naide, yo quiero el poder casi casi para lo mismo que tú, en lo que seguro que diferimos es en la cuestión de quién debe ostentar ese poder.
Todos nosotros Animal, incluso los que llamaron asesino a Aznar por el 11M

Naide dijo...

No lo dudo señor Contrapunto, es evidente que diferimos y entiendo que la diferencia está en las políticas a realizar. Por eso existen distintas opciones políticas y por eso considero que el debate entorno a esas diferencias ha de estar presidido por el respeto.

Este blog da buenas muestras de lo que debe de ser un debate sosegado y argumentado. Y en eso le he de reconocer a usted una pequeña parte de culpa. ;)

M dijo...

Afganistán,por ejemplo.Un régimen concertado en la educación pública para favorecer a la Iglesia católica(que realizó en su día,el PSOE).Las heridas de la guerra civil se curan estudiando la historia,y no contando cuentos de Calleja que no se cree nadie.Los insultos no son sólo de unos,como bien puede comprobar quien lea esta entrada y sus comentarios.Y el resto es demagogía barata,que podría decir cualquier partido y que queda muy bien en mitines para convencidos,pero deberás concretar algo más.

M dijo...

Demagogia,lo siento :D